دكتور عباس : طيب أستاذ صلاح مرتبط في هذا الموضوع حتى نخلص في هذا الملف أو في الواقع لا نستطيع ان نتخلص منه لأنه ملف مهم وهناك أشكاليات كثيرة وآراء كثيرة تطرح بصدده ، في تقديرك ماهو سر الاصرار الامريكي على دعم تنظيم سوريا الديمقراطية الكردي عسكريا وحمايته وزرع عشر قواعد عسكرية في شمال سوريا كما تتحدث الانباء ولماذا ؟! هل لديك تفسير ؟ لماذا تضحي أميركا بعضو الناتو "تركيا" وتقول او تعول على
فوات سوريا الديمقراطية في هزيمة داعش في الرقة ؟!ما الذي تخفيه أمريكا حول مستقبل سوريا ؟ وكيف تفسر إعتراض الولايات المتحدة على طرح موضوع الاستفتاء في العراق في المرحلة القادمة ؟!
المختار : اولا اعتراض امريكا على الاستفتاء ، أبدأ من هذه النقطه لاهميتها، اعتراض امريكا على الاستفتاء ليس اعتراضا على الاستفتاء بذاته وانما على توقيت الاستفتاء هذا امر قالته الاداره الامريكيه رسميا وكررته فالاعتراض ليس على الاستفتاء .....
دكتور عباس : هو انا ألي أقصده على التوقيت
المختار : نعم التوقيت ، قدر تعلق الامر بالعراق تقسيم العراق لن يتم الا بعد حصول عدة تطورات في العراق منها تحقيق الاستقرار المطلوب لان الدخول الامريكي الجديد بعد ان ارتكبت اسرائيل الشرقيه جرائم بشعه فاقت الجرائم الامريكيه في العراق واصبح العراقي العادي يفضل ان يعود المحتل الامريكي من اجل طرد المحتل الايراني بعد هذه المرحله امريكا لن تستطيع ان تعود لاحتلال العراق عسكريا لأسباب امريكيه داخليه اقتصاديه وبنيويه ، الاحتلال العسكري على طريقه بوش الصغير اصبح مستبعدا في المرحله الحاليه فما هو نوع الاحتلال الامريكي المطلوب في العراق ؟!
الاحتلال الامريكي المطلوب في العراق تفسره ظاهره إيصال شخص وصف في امريكا وليس مني بأنه احمق وتافه وغبي وغير نظيف الصفحات أي "ترامب" أكرر هذه ليست اوصافا مني بل من امريكا من شخصيات امريكيه ومن الاعلام الامريكي اختير هذا الشخص لانه يتقن فن التجارة اكثر من اي مرشح اخر والمطلوب في العراق الان هو ان يتحول العراق الى مصدر للتبرع بالدم العراقي لانقاذ المريض الامريكي الموضوع في غرفه الانعاش في واشنطن اي ان النظام الراسمالي الامريكي وقد وصل الى مرحله خطيره من ازمته البنيويه لا يمكن معالجتها الا بحقن هذا الجسد بدماء جديده والدماء الجديده هي المزيد من الاموال بالمليارات والمزيد من الاستثمارات في بلدان غنيه تستطيع بمالها ان تؤجل وتخفف حدة الازمة المالية الامريكية .
اذا هذا المشروع يتطلب اول ما يتطلب كما في التجاره " الاستقرار أولا" بدون الاستقرار لا توجد تجاره ،لا يوجد انسان يملك الحد الادنى من الوعي ويسخر او يستثمر ماله في بلد غير مستقر الخطوه الاولى للولايات المتحده الان هي تطمين العراقيين بمختلف اتجاهاتهم الى انها جاءت لإعاده البناء وتحقيق الاستقرار والاستثمار وليس لاستعمار العراق ، ولهذا أستبعدت فكره الاستفتاء لانه يقترن بفكرة الاستقلال ،استقلال كردستان العراق عن العراق ، وهذا الهدف هناك كثير من العراقيين يرفضه ومستعد للقتال لاحباطه ,اذن الولايات المتحده في العراق عندما ترفض هذا الامر تريد تاجيل الاستفتاء ، تريد تاجيل فتح معارك مع أطراف عراقية ترفض الاستفتاء ، تريد إجماعا عراقيا او شبه اجماع عراقي على دعم الخطوات الامريكيه التي تجري الان في السر وسوف تعلن ربما في الشهور القادمه .
أما في سوريا فان الامور شبه محسوم فقد دمرت القوى السياسيه والوطنيه في زمن حافظ الاسد وابنه بشار ولم تعد هناك قوى سوريه وطنيه منظمه تهدد النظام ، انقسم الشارع السوري بطريقه ماساويه وجاءت الانتفاضه السوريه الوطنيه في عام 2011 لتكون تصحيحا لمسار سوريا تحت ظل حكم الاسد المشبوه لكن هذه الانتفاضه وعن طريق التدخل المخابراتي ومع الاسف ساهمت انظمه عربيه في ذلك حولت الانتفاضه في سوريا الى صراع طائفي تقوده جماعات اسلامويه مرتبطه جميعها تقريبا بالمخابرات الغربيه وحتى الموساد ففي سوريا مخطط تقسيم سوريا قد اصبح اكثر وضوحا من مخطط تقسيم العراق ، الان هناك كلام علني يطرح في الاروقة الامريكيه والأروقة الروسية والاروقة الدولية حتى في الامم المتحده عن ضروره فدرلة سوريا اي تقسيم سوريا لان الفدراليه هي قرينه لفكره التقسيم او خطوه اولى باتجاه التقسيم لأن سوريا ايضا يجب ان نكرر هذا الكلام دوله بسيطه اكثر من 90 بالمائة من السكان عرب فكيف يمكن ان تقسم سوريا ما لم تزرع في داخلها اولا عوامل التفرقة وعوامل الصراع مثل انشاء قوى جديده ترفض البقاء من الكيان الوطني السوري الواحد وتطالب اولا بفيدرالية لكي تكون ممهدا للاستقلال او الانفصال ؟
ولهذا نلاحظه ان ما يجري في سوريا هو اعداد العده لمؤتمر دولي يضع دستورا لسوريا وهذة ظاهره غريبه ربما تحدث لاول مره وهي ان تضع دول اخرى دستور دولة مستقلة يفترض ان تكون مستقلة لأن الدساتير توضع من قبل ابناء الدولة وليس من قبل الاجانب وهذا الدستور يراد به ان يحصل على ضمانه من الدول دائمة العضوية في مجلس الامن لحمايته من أي تغير لاحق ، ولهذا ففدرالية الدولة السورية المصطنعة والمفروضة تتضمن إنشاء قوى غير عربية في سوريا تعمل على الانفصال وهذا ما تخشاه تركيا وإسرائيل الشرقية وأطراف أخرى في المنطقة لان تفتيت سوريا سيجر الى تفتيت المنطقة جميعها .السؤال الذي يطرح الان هو : لماذا بدأ مخطط التقسيم في العراق لكنه أنتقل من حيث الجوهر الى سوريا ؟!
في العراق وهذة حقيقة يجب الانتباه إليها ونحن الان في العام الرابع عشر للغزو الامريكي الايراني للعراق وبرغم كل الدمار الذي تحقق فإن اللحمة الوطنية العراقية بقيت متماسكة واقوى من كافة محاولات الشرذمة ولو نظرت الى ابناء الجنوب سترى الان أنهم معبأون ضد إيران مثلما هم معبأون ضد الولايات المتحدة ولم يعد أبناء الجنوب يتحملون الصمت فأصبحوا يطلقون الكلام العلني ضد إيران وضد أمريكا ويطالبون بوحدة العراق والدفاع عن عروبة العراق وكذلك أبناء الوسط وأبناء الشمال ، اللحمة العراقية هي السبب الاول في عدم النجاح في تقسيم العراق رغم كل المجازر الدموية التي تسببت بها الادارة الامريكية السابقة في عهد بوش عام 2006 وما بعدها وما قامت به إسرائيل الشرقية فيما بعد أيضا بقيت اللحمة العراقية الوطنية هي الأقوى وبقيت الأمتن.
ثانيا في العراق ورغم ما يسمى بقانون اجتثاث البعث بقيت هناك قوى وطنيه عراقيه حقيقيه تمسك بالشارع العراقي وتعزز اللحمه العراقيه الوطنيه لكون هذه الحركه الوطنيه تضم كافه مكونات العراق، الحركه الوطنيه العراقيه التي يمثل طليعتها حزب البعث العربي الاشتراكي فيها العربي والكردي والتركماني فيها المسيحي والصابئي واليزيدي فيها السني والشيعي دون اي تمييز لاننا في حزبنا حزب البعث العربي الاشتراكي محرم علينا ان نتساءل هل هذا مسيحي او مسلم شيعي او سني كردي او عربي .من يؤمن بمبادئ الحزب من حقه ان ينتمي الى الحزب ، هذا التنظيم الذي ارادوا تصفيته واستشهد اكثر من 160 الف بعثي حتى عام 2014 بقي هو القوه المركزيه في الشارع العراقي وأضطرت دول كبرى وعظمى الى اعاده النظر في مقاطعه هذا الحزب وفتحت الكثير من الدول بما فيها الولايات المتحده الامريكيه قنوات الاتصال لتبادل وجهات النظر مع حزب البعث العربي الاشتراكي.
فوجود حزب البعث العربي الاشتراكي ومحافظته على نقاوته وتماسك قيادته و نجاحها في طرح المفهوم الجديد لكيفيه النضال هو الذي أجل ومنع تقسيم العراق من قبل الولايات المتحده في هذه المرحله ولهذا تلاحظون ان عمليه إجتثاث البعث اتخذت صيغا جديده واشكالا جديده وانخرطت في هذه العمليه قوى جديده كانت تدعي انها قريبه من البعث او تدعم حزب البعث العربي الاشتراكي مثل الاسماء التي ذكرتها دكتور عباس في بدايه اللقاء ، هؤلاء لا يستحقون ان نذكر اسمائهم لانهم عباره عن هوامش والهامش لا ينظر اليه بجدية لانه هامش بالنسبه لنا وهامش بالنسبه لاسرائيل الشرقيه وهامش بالنسبه لامريكا ولكافه الاطراف الاقليميه ولكنه يستغل للإساءة ولطرح التصريحات المؤذية للجميع . نحن امام هذة المرحلة علينا كقوى وطنية أن نتماسك وان نعزز وحدتنا وان نواصل هذا النهج الذي أثبتت كل الأحداث صحته لأن غير هذا النهج هو عبارة عن وقوع إما في الفخ الإيراني او في الفخ الأمريكي .
دكتور عباس : أبو اوس اولا ذكرت هذة الاسماء حقيقة لكي أثبت أمام التاريخ أن هناك قوى بعينها او شخصيات بعينها تتحرك بهذا الاتجاه وليس لسبب اخر يعني لإعطاء قيمه مضافة هذة واحد ، أثنين سؤال خطير للغاية وحضرتك يعني مريت على جرفه وآني أريد أخذك (للغميج) – اي العميق - مثل ما نقول بالعراقي لأن هناك أنباء كثيرة اليوم تتحدث عن حوار بعثي أمريكي حول مستقبل العراق وليس حول العملية السياسية أو دور حزب البعث العربي الاشتراكي في العملية السياسية هذا هو الذي يدفعني أن اخذك الى " الغميج " مثل ما نقول بالعراقي أتفضل أسمع رأيك .
المختار : هذا السؤال من الصعب تقديم جواب مباشر عليه لعدة اسباب منها ان حزبا مثل حزب البعث العربي الاشتراكي تعرض لكوارث لم يتعرض لها حزب اخر وكما قلت 160 الف شهيد بعثي يعادلون اكبر حزب موجود في الوطن العربي من حيث العدد ،هذا الحزب يعمل بسرية ويناضل بسرية يعمل تحت الارض وبقي تحت الارض طوال فترة الغزو الماضية ولهذا لا يكشف جميع اوراقه للاعلام الا بقدر ما يعزز هذا الطرح دعم الراي العام لهذة الطليعة المناضله ،نعم انا قلت قبل قليل ان هناك دول من الاتحاد الاوروبي والولايات المتحده وأنظمه عربيه كثيره فتحت حوارا صريحا واحيانا علنيا مع حزب البعث العربي الاشتراكي وبالاخص منذ 2013 ولكن هذا الحوار اولا محاط بتبادل او فكره او قاعده تبادل وجهات النظر للتعرف على وجهات النظر بين حزب البعث العربي الاشتراكي و الاطراف الاخرى .
وأشير هنا إلى امر مهم جدا اريد لفت الانظار إليه وهو ان الدول لا تتحاول او تتفاوض مع احزاب ، تتفاوض مع دول هذا هو مفهوم التفاوض ولكن الذي حصل في العراق هو ان دول كبرى وعظمى وغيرها تتحاور مع حزب سري حزب مناضل مع حزب يقود مقاومة والسبب هو ان هذا الحزب بإعتراف الجميع خصوصا منذ عام 2013 أعترفوا بهذة الحقيقة لم يعد بالامكان تطبيق اي حل في العراق الا بمعرفه رد فعل ورأي حزب البعث العربي الاشتراكي فالحوارات موجوده و تبادل الرسائل حصل بين حزب البعث العربي الاشتراكي و دول كبرى وعظمى ولكن من الصعب الان الحديث عن هذا الموضوع لحساسيته وحرصا على عدم حرق اوراق هذه الاتصالات وصولا لإنقاذ العراق وإنقاذ المنطقه بالكامل . يتبع.
ملاحظة : شكرا جزيلا للرفيقة علياء الناصري من اتحاد شباب العراق في المهجر التي قامت بتفريغ النص المكتوب من النص الصوتي المسجل .